29/03/2024 22:29 La Nacion TV - Mesa Chica
El gobierno busca bajar la edad de imputabilidad a 14 años
Diego Armesto - Abogado constitucionalista
Bueno, es bueno que se revisara esto. Estamos en comunicación, ya está del otro lado el abogado Diego Armesto, él es abogado constitucionalista y lo llamamos por lo siguiente.
Lo voy a saludar, ya que estamos. ¿Cómo estás, Diego? Hola, Pablo, ¿cómo estás? ¿Tanto tiempo bien? Bien, bien, bien.
Es verdad, hace bastante tiempo. Desde el verano que no nos vemos.
Es verdad, no hace tanto el verano. Estamos arrancando el año.
¿Por qué lo llamamos al doctor Armesto? ¿Por qué no hay tantos doctores que hay esta noche? Bueno, hay una noticia escalofriante, realmente, lo llamamos por lo siguiente.
¿Recuerdan al playero, al joven playero que fue asesinado en Rosario hace poquito tiempo, nada más? Él se llamaba Bruno Busanich.
Bueno, resulta que encontraron al posible asesino, repito, al posible asesino del joven playero Busanich, que es otro joven de 15 años que en principio trabajaría para el narcotráfico.
Sería un sicario del narcotráfico rosarino. Y todo esto puso, una vez más, sobre la mesa, la discusión acerca de la edad de imputabilidad para los jóvenes.
Y hay mucha tela para cortar con respecto a esto.
Diego, quiero tu primera reflexión a propósito de este tema.
Si me permitís, primero voy a hablar en primera persona, porque a mí me tocó de cerca, hace 36 años, a un chico de 14 años le pegué un tiro en la cabeza a mi primo, a mi primo Omar.
Es decir, uno ya tengo 50 años, pero fíjate, cuando me llamaron de la producción, la primera charla con...
Estaba justo mi vieja acá en mi casa, fue, ¿te acordás lo que le pasó a Omar? Y fíjate, 36 años pasaron y seguimos discutiendo lo mismo, porque el que mató a mi primo tenía 14 años y no pasó nada.
Entonces, siempre que pasa un hecho en Argentina, parece que automáticamente se activan todos los resortes legislativos y judiciales, como para poder dar una solución rápida y ya, pero nunca terminan dándose ninguna discusión o resolviéndose los temas, porque terminan en meras discusiones.
Es decir, cuando uno entra a la página web de la Cámara de Diputados de la Nación, hay muchísimos proyectos de ley sobre modificar el régimen penal de minoría.
Es una ley de 1980, es una ley de facto.
Entonces, vos decís, desde el año 80 que estamos con esa ley, con 40 años de democracia, ¿nunca nadie se pudo poner de acuerdo? Es decir, esta es la primera cuestión, la primera reflexión, ¿no? Cuando yo veo diputados nacionales tuiteando y diciendo, vamos con el DNU, qué bueno, fuerza, adelante, flaco, ponete a lagurar de diputado, en vez de estar fetejando un DNU.
Es decir, y ponerse a lagurar de diputado es resolver estas cuestiones.
O que lo que yo te dije al principio... Sí, alguien dijo...
¿Por qué no avanza? A ver, esto tiene ahora nueva actualidad, tremendo el caso que contás, tu pérdida familiar.
Ahora, más allá de eso, en el presente, la política hoy, Javier Milei por un lado, Patricia Bullrich también, y una parte importante del gobierno, quieren enviar un proyecto al Congreso, ¿quieren enviar o lo enviaron ya? Para bajarle la edad.
Lo van a enviar. Lo van a enviar. Gracias por la clave.
Digo, esto está muy sobre la mesa en este gobierno.
¿Vos creés que esta vez puede ocurrir algo distinto? Eso por un lado.
Y después quiero que me contestes si vos creés que esto puede llegar a cambiar algo.
A ver, como primera cuestión, creo que es fundamental que en algún momento se pongan a trabajar sobre este tema, que vuelvo a repetir, desde 1980 estamos dando vuelta con las mismas cosas, con los 16 años, los 18 años, y si es punible, si no es punible, porque lo principal para que la gente entienda, un viernes santo a esta hora de la noche, capaz que alguno nos está mirando en la tele, es decir, ser inimputable de un delito es no tener la responsabilidad por el delito cometido.
¿Y sabes qué es lo más grave? Que supuestamente un nene de 14, 15, 16 años no entiende la consecuencia de matar a otro.
Vos date cuenta de decir, fíjate algo, y ahí está Silvina que me puede ayudar, cuando yo entré a la facultad, me acuerdo que yo siempre me hacía esta pregunta con el tema de por qué hablo de 16 años y por qué el Código Civil te dice que un nene de 11 años entiende el hecho ilícito y el hecho ilícito, perdón, a los 12.
Entonces, en lo civil entiende que ir a comprar algo es comprar, que es una compra, estar protegido por las normas civiles, esa era mi pregunta que hacía en mis primeros años de la facultad, y después decía, ah, pero con 16 años, es decir, podés ir a matar a alguien que no pasa nada.
Entonces, esta es la primera cuestión que me parece importante tener en cuenta, es decir, que alguna vez se tiene que resolver el tema, tiene que animarse a debatir y a discutir esta cuestión que tiene casi ya más de 40 años dando cuenta.
Primera pregunta, la que vos me hiciste. Sí. En la segunda cuestión creo que es fundamental que el proyecto de ley que remitan, obviamente que vas a recibir millones de...
Porque viste acá también, vos tirás una propuesta y te vienen 40 mil palos del otro lado.
Estamos acostumbrados que te viven tirando piedra, 14 toneladas de piedra a cada propuesta que hacés.
Entonces, lo segundo que hay que hacer acá es que la ley debe contemplar la Convención de los Derechos del Niño.
Hay tres artículos en esa convención, ¿sí? Que son el 37, el 39 y el 40.
Donde vos respetes el debido proceso y la defensa en juicio, donde vos le des las garantías constitucionales que están establecidas en el 18 de la Constitución, donde vos le des o respetes el diseño y los valores familiares, porque tiene todo que ver con todo.
Esto lo dice la Convención Americana de Derechos Humanos. Es decir, entender el concepto.
El niño tiene que entender la regla, el niño tiene que entender desde la educación y de la familia.
Pero fíjate en lo que yo siempre digo en la facultad, Pablo, y creo que ahí los cuatro vamos a coincidir y todo lo que nos estén mirando.
¿Alguien te dice a vos desde chiquito? Mira, Pablo, te decía tu papá, el que matara a otro recibirá una pena de 8 a 25 años.
Nunca te lo decían. Nunca. Entonces, es una regla que es propia del ser humano respetar al otro.
Entonces, cuando vos vas a hacer una norma que establece un marco, ese marco siempre y cuando esté dentro de la Constitución y los tratados de Derechos Humanos, creo que no va a tener discusión.
Ahora, esperemos que van a venir las 14 toneladas de piedra cuando presenten este proyecto.
Bien. Quiero mostrarles a todos, en realidad, cuál es la edad de imputabilidad en distintos países de Latinoamérica.
Tenemos algunos números para contarles. ¿Me querés dar una mano vos con esto? Dale.
Mira, 14 años es la edad en Venezuela, en Chile, Bolivia, Colombia, Paraguay y Perú.
Y 16 años en Argentina y en Cuba solamente. O sea, el resto de los países de la región es a los 14 años, ya comienzan comprendiendo.
Mirá los otros. Teníamos otros. Veamos la siguiente placa porque era muy esclarecida por lo que puede pispear.
13 años Uruguay y Nicaragua. Y 12 años Brasil, Ecuador, El Salvador y México.
12 años. 12 años. El Salvador, estábamos hablando de determinados regímenes que...
¿Por qué...? Le pregunto a Silvina y después voy con vos, Diego, de vuelta.
Silvina, ¿nos soluciona algo? Es una pregunta que estoy obligado a hacer porque hay mucha gente que dice, bueno, está bien, vos ponés preso a alguien que tiene 12 años porque mató a otra persona, pero no solucionás el problema social, el contexto que termina, entre comillas, fabricando personas que terminan delinquiendo, matando de esa manera.
Bajando la edad de imputabilidad, ¿se soluciona algo, en tu opinión, Silvina? Primero, después voy con Diego.
A ver, esto es como todo. Vos no podés poner un parche en una cuestión que es mucho más general, pero por algún lado tenés que empezar.
Yo creo que bajar la edad de imputabilidad va a permitir ser el puntapé inicial para un montón de cosas, porque vos tenés que, obviamente, combatir el narcotráfico, porque utilizan a los chicos menores para precisamente cometer los delitos porque son inimputables.
Vos tenés que acompañarlo... Hoy, por ejemplo, no tenés pulseras electrónicas, entonces mucha gente que tendría que tener prisión domiciliaria está libre por la vida porque no tiene la pulsera electrónica, porque el gobierno anterior no la adquirió a pesar de tener una licitación en marcha.
Vos tenés que muchas cárceles, lo dijo el otro día Jorge Macri acá en la Nación, además están hacinados en alcaldías, en comisarías porque no están siendo trasladados, porque no hay más lugar en las cárceles.
Es mucho más amplio, pero me imagino que el gobierno tendrá un plan integral que tiene que ver con esto, cómo se lleva adelante este proceso de reestructuración del servicio penitenciario en particular con todas las normas que acompañan.
Y creo que particularmente esta es una demanda de la sociedad por la cantidad de delitos cometidos por menores.
Y me da la palabra clave, porque yo creo que es una demanda de una parte importante de la sociedad.
Si esto es así, Diego, por qué no los legisladores no legislan, no hacen leyes en la misma dirección? O no es una demanda social como yo la estoy viendo en este momento? Porque vos fijate que siempre giran en torno al camino incorrecto, creo el legislador.
Fijate algo que, pues Silvina me podés ayudar, vos te acordás cuando se quería armar el registro de violadores? Es decir, se trabó en diputados, nunca pudo sacarse el registro y porque había un sector de la sociedad que entendía que estigmatizabas al sector.
Esa palabrita que durante 20 años, dale, dale, con la extradición.
Acá va a parecer lo mismo. Silvina recién dio la tecla en algo que es fundamental, un plan integral.
Es decir, no se agota solo en la sanción penal.
Es decir, si yo te pongo una sanción, vos lo que vas a generar es decir, bueno, yo sé que si mato a alguien, voy a tener una sanción.
Hoy el código penal indirectamente casi no sirve, el 79, porque sigue habiendo homicidios, sigue habiendo robos y un montón de cosas.
Y yo que vivo en el conurbano, casi es una regla común que cuidate porque lo primero que te pueden hacer es que te roben.
Entonces, primera cuestión, un plan integral. Con una reforma del sistema carcelario, porque el sistema interamericano de derechos humanos también lo dice con respecto a los menores, Pablo.
Es decir, te dice, Bárbaro, vos podés juzgar al menor conforme, como decía, recién decía el Zócalo, conforme a un delito de adulto.
Pero vos tenés que generar las condiciones también para que el menor no vaya a un lugar donde te haga empoderado el delito.
Recordemos a la gente que quizás se está sumando ahora al programa, esta conversación arrancó justamente porque encontraron al posible asesino de Bruno Busanich, que es el playero, justamente asesinado a sangre fría en Rosario.
Ahora, no se soluciona el problema criminal en Rosario solo con bajarle de imputabilidad, obviamente.
Es algo mucho, pero mucho más complejo. Quiero mostrarles algunas cositas más.
Hoy hablaron, hubo una referencia de Javier Milei al tema, el presidente dijo, el que las hace las paga, justamente porque habían encontrado a este joven de 15 años que habría sido el asesino.
Lo decía de esta manera, en realidad lo que hace Milei es subirse a un tuit de Patricia Bullrich.
Patricia Bullrich, la ministra de Seguridad, tuiteaba lo siguiente, acaba de ser detenido por la policía de Santa Fe, el asesino del playero Bruno Busanich de Rosario, asesinato que destruye toda una familia, es nuestra obligación que en casos como estos, si haga justicia, ya está entrando al Congreso de la Nación la ley de imputabilidad.
Bueno, y continuó el tuit, Bullrich no lo pone en potencial, yo soy cuidadoso, naturalmente, no estoy del todo al tanto de la investigación.
Esto decía Bullrich, Milei respondía, agregaba, y que las paga, y Adorni, el vocero presidencial, que aquí lo tenemos, también decía lo siguiente, tuit por otra parte, reposteado por el presidente Milei, se logró detener al asesino que fusiló al playero en Rosario, tiene 15 años, y acá viene la parte que nos atañe en esta discusión, ¿no? Delito de adulto, pena de adulto.
Silvina, ¿qué pensás con respecto a esta última frase de Adorni? Bueno, yo estoy de acuerdo que si cometió un delito, obviamente tiene que tener todo una normativa que acompañe a eso.
Vuelvo a insistir sobre lo mismo, con condiciones carcelarias para un menor o cualquier delincuente, yo no digo que vivan en Disney, pero no pueden estar como hoy, que hay unas condiciones bastante preocupantes para el gobierno de la ciudad y para a nivel nacional.
Y también con otra serie de cambios normativos. Acompañado a esto, me parece que aquel que cometió un delito no tiene que pagar y bajar la edad de imputabilidad es el comienzo de un camino que la verdad que estamos cansados de ver noticias con asesinatos, con robos de menores de edad y que entran por una puerta y salen por la otra.
Exactamente. Bueno, esperemos que la discusión no lleve tanto tiempo.
De ninguna manera estamos diciendo que bajando la edad de imputabilidad se solucionan los problemas en la Argentina.
Por favor, que no me corran por ese lado porque ya me los veo venir.
Diego Armeto... Aparte, un datito más para agregar. Adonis decía delito adulto, pena adulto.
La gente tiene que saber que a este chico que mató al playero no le va a corresponder ninguna ley porque la penal tiene efecto de acá para adelante y nunca para atrás.
Pero bueno, es la parte de la política. Les mando un beso grande y felices pascuas.
Y me estaba por despedir. Gracias. Siempre es muy interesante hablar con los que están en la cárcel.
| #78962143 Modificada: 29/03/2024 22:48 |
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