08/03/2026 22:40 C5N - Duro de Domar - Edición Domingo
Haciendo números (en rojo) RESUMEN: En este fragmento de un debate, los participantes discuten sobre la situación económica de Argentina, el impacto de la guerra y las consecuencias de las políticas del gobierno de Javier Milei. Se argumenta sobre la autoabastecimiento del país, la crisis de empresas alimenticias y la moralidad de las decisiones del gobierno en relación al desempleo y la pobreza. También se mencionan encuestas que reflejan el desapego social y la sensación de desesperanza en la población, con un foco en cómo el discurso oficial se contrasta con la realidad que vive la gente. TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Interlocutor 1: - "Pero bueno, ya esto no vamos a caer todos los días en discutirlo. No, es que hay que decir que no hay peor momento para que nos toque esta guerra que con este gobierno, ¿no? Porque tener un industricidio en un plano bélico como el que está habiendo en el mundo puede implicar que frente a una situación de emergencia Argentina se encuentre completamente desabastecida, algo que me parece fundamental en medio de una guerra. Entonces, por eso también los países del mundo van a hacer un proteccionismo en un contexto bélico, porque nadie quiere depender de las garampas de Egipto... ¿Cuándo arrancó la guerra, Amina? Dejame terminar de hablar, siempre me interrumpís, es una falta de respeto. Pero te estoy diciendo que hace una semana empezó. Cuando las naranjas no puedan llegar de Egipto, ¿qué vamos a hacer? Quiero tomar a fuego yo. Realmente lo digo, para mí es importante que Argentina pueda autoabastecerse en medio de un contexto tan bélico y peligroso como el que estamos teniendo. Sobre todo nos vanagloriamos de que estamos lejos, justamente estar lejos también te complica. Pero vos decís que no se autoabastece de alimentos, Argentina, produce 400 para 400 millones de personas. Pero está quebrando la verónica. No, no, una cosa es producir materia prima y otra cosa es productos industrializados de alimentos. No meces la joda. Estamos diciendo que no podemos autoabastecer para 50. No, porque no me dejan hablar. Mirá, una cosa es hablar de la producción de materias primas en materia de carne, soja y otros granos. Y otra cosa es hablar de productos alimenticios industrializados. Es decir, hablar de productos como, por ejemplo, un queso... Acá no producimos quesos. Pero te estoy explicando que hay un montón de empresas argentinas que están quebrando. La verónica está quebrando. Mirá la cara y decí la dueña de la verónica que no está quebrando. Hay empresas que se funden y otras que no se funden. Ese es el punto, chicos. Ustedes creen que porque se rompe PATE no producimos más neumáticos en la Argentina. Se fundió PATE, pero hay otras dos empresas de neumáticos... Se van a fundir en breve, lo dijo la gente de Neum. Antonio, dale con la mentira. Tony, están quebrando las empresas alimenticias. Vamos a escuchar la palabra esclarecedora... ¿Quién? O no, de Milei. A ver, que habló con el periodista opositor Luis Majús. ¿Esclarecedora Milei? ¿Estás loco vos? ¿Sabes cuánto creció la economía argentina promedio desde el inicio del siglo XX hasta cuando llegamos nosotros? Diez y medio por ciento. No, no, no, hasta que llegamos nosotros. ¿Sabes cuánto fue el crecimiento promedio de la economía argentina? No. 1%. Nosotros en el primer año nos expandimos 6,6%. Y en el segundo 3,5%. Quiere decir que la economía... Los huevos expandieron... desde que estamos nosotros... Tomando un dato desestacionalizado. No, estamos hablando del EMAE mensual desestacionalizado. Usted no lo puede tomar un indicador mensual... ¿Sabe lo que le digo? Son los muertos, Javier. Agarra los datos que le convienen. No, pero están ahí, Luis, los datos están ahí. Entonces, diciembre del 24. Contra diciembre del 23, dio más 6,6. ¿Dónde están los datos? Y diciembre del 25 contra diciembre del 24, dio 3,5. Eso es un acumulado de... Un acumulado de diez y medio, póngale. Entiendo. Ah, eso es una verga. Ha dicho todo. Tiró todos datos falopas que ni Majul se los tragó. Así que te pedimos que no lo repitas vos también. No lo trae a vos. Si ni Majul se tragó esos datos... No, fue demasiado para Majul. Ahí están los datos. Fue demasiado, fue demasiado. No, no, es que es demasiado porque el dato ese es lo más falopa del planeta Tierra. Citando a Milei, no saben sumar. Perdón, quiero hablar en sus términos. Citando al propio Milei, no sabe sumar. No, y además... Es verdad que no sabe sumar porque suma porcentajes que no se pueden sumar. Pero lo hace a propósito porque parte de la estrategia comunicacional de un gobierno que no puede defender, digamos, en la calle lo que dice desde la narrativa del sello es confundir un poco, un poco lo que también hacen... Yo lo vi, te digo, vi bastante del reportaje, lo vi mal a Milei, lo vi sin discurso, lo vi repitiendo tonterías y un Majul que, digamos, te dijo que hacía un juego de rol, entonces le preguntaba como un periodista opositor, le preguntó mucho más de lo que le pregunta... Bueno, evidentemente antes le preguntaba como un chupamedias. Y le preguntó muchas cosas y lo dejó tecleando, ¿eh? Estaba tecleando Milei varias veces en el reportaje, lo vi y se disorientaba. A mí me gustaría realmente saber si hay un plan B como planteaba en algún punto Franco acerca de todo el contexto internacional. La Argentina, la situación interna ya venía... De la guerra, sí. Claro. Totalmente. La Argentina en algún punto tiene problemas de puertas para adentro muy similares a otros lugares del mundo, la desocupación está aumentando prácticamente en todas partes del mundo, la inflación está subiendo en todo el mundo y ahora hace una semana que llevamos en una guerra internacional donde todos los diferentes países están replanteando también qué va a pasar con el dólar, qué va a pasar con el dólar. La guerra lleva muchos más días de lo que uno tiene pensado. Porque van a empezar a emitir, sale muy cara. Este es un gobierno atado con alfileres, nos tuvo que ayudar Estados Unidos con 20 mil palos para que Milei no se quiera quitar el día siguiente. Pero qué va a pasar con el dólar, se va a evaluar si van a empezar a emitir o no. Nadie tiene ni idea de lo que va a pasar. Estados Unidos necesita emitir pero no genera inflación porque el mundo demanda el dólar. Al revés, se fortalece el dólar y como va a subir la inflación, ellos van a subir la tasa de interés y como se fortalece el dólar, las inversiones van a ir a Estados Unidos. Eso nos joroba a nosotros. En dólares, un poco qué va a hacer el plan B, el plan B es tratar de amortiguar la suba de precios en la Argentina, un poco con el petróleo van a hacer eso. Para, para, para, que lo tengo a Milei hablando de los 920 despedidos de FATE y dando una explicación muy fuerte sobre qué... No, no, no, echále ojo porque me dio la sensación que le chupa un huevo. No, no lo puedo escuchar. Entiendo el dolor enorme de aquellos 920 empleados que están perdiendo su trabajo. Lo entiendo, comparto su dolor, yo he estado desempleado, sé el sufrimiento que es, el dolor, digamos, ahora, lo importante es, fíjese que yo a esto le dedico una sección del discurso, cuando yo hablo de la moral como política de Estado, que de hecho, tiene el libro Sofra, porque usted lo comentó, que es el nombre de mi próximo libro, acá lo importante es si una medida es justa. Es decir, cuando yo cito a Ulpiano, cuando cito la moral, con la mano, entonces no son cosas menores. Yo le hago una pregunta, ¿qué? Vamos por los valores morales, ¿estamos de acuerdo que la libertad es un valor? Víctor Hugo, morales, ¿de qué habla? Bueno, ¿vieron cuál es la respuesta a los muchachos de FATE? Para Milei es moral que ellos hoy no le puedan dar de comer a sus hijos. Esta es la moralidad que plantea Milei, que es moral... Inmoral. No, no, para, no confundamos. Que según Milei es moral, ojalá fueran 920, son 300 mil, como dijo Lacolo, y son muchos más, pero para él es moral lo que está pasando. ¿Se acuerdan? Por eso cuando hablen de moral hay que tener cuidado, hay que mirar la bragueta, ¿no? Guarda con la gente que habla de moral, guarda con la gente que habla de moral, porque para él, lo dijo claramente, es moral, es una cuestión moral que 920 personas se queden sin laburo, que en realidad son 300 mil. Entonces, cuando vos te quedas sin laburo, imagínese, che, ¿qué le parecerá esto al presidente? ¿Al presidente le parece bien? ¿Puedo explicar a qué se refería al presidente? ¡Vamos! Me parece que él lo explicó perfectamente. ¿Por qué necesita que lo interprete? No, no, yo no lo quiero interpretar. ¿Tan mal lo explicó Milei? ¿Vos decís que no es moral? Y lo que el presidente dijo fue... Claro que no es moral que haya 300 mil personas sin laburo, por supuesto que no es moral, desde mi punto de vista. No, él dijo que lamentaba mucho lo que le pasaba, pero que para evitar que les pase eso, él no puede condenar a 30 millones de argentinos a pagar el doble o el triple de la cosa. Pero eso es mentira. ¿Por qué es meterle la mano en el bolsillo a esos 30 millones de argentinos? Pero eso es una mentira, porque cuando pone el precio del dólar, que lo pone él, lo pone Milei, y todos sabemos que pone el precio del dólar Milei, es el que deja a la Argentina fuera de cualquier tipo de competitividad. Pero perdón, perdón. Así que no sé qué mentiras están inventando. La pregunta es equivalente a esta, ¿cuántos tienen que morir para que el resto siga vivo? No puede ser una lógica de funcionamiento público cuántos tienen que morir para que el resto sigan vivos. Tenemos que seguir vivos todos. Es así de simple, porque la moral es una invocación muchas veces completamente vacía de significado también. Moral, y nos parece que no están hablando de nada cuando dicen moral. Este es el gobierno más adoctrinador desde la vuelta de la democracia. Yo sé que mucha gente cree que era Zamba el mayor adoctrinador de la patria. No hay un gobierno más adoctrinador que el gobierno de Javier Milei. ¿Por qué eso se llama batalla cultural? Es adoctrinamiento de niños, de adolescentes, en las escuelas, en las apps, en la gente que trabaja en las apps. Es adoctrinamiento colectivo sin par. La narrativa que orbita alrededor de la palabra moral en el caso del gobierno es como los dueños de la verdad. Ahora, detrás de esa moral suyace la idea del sacrificio. Un poco lo que vos decías recién. Te tenés que sacrificar para que en algún momento venga el premio, la recompensa. El que aguanta tiene premio. Es lo mismo de lo que dijo Caputo, que escuchamos al principio. Los que sobreviven. Pero abren. Eso es cinismo total. La moral del cinismo es este gobierno. Ahora bien, estamos empezando a ver que esa idea de sacrificio es psicotizante. La gente se está empezando a volver loca, porque no llega a fin de mes, porque la violencia aumenta en la calle. Y estamos viendo a la vez que ya no se pueden pagar las cuotas del electrodoméstico. Me parece que empieza a darse una situación que veremos. Porque yo estoy apostando un poco. Como Milei apuesta a la inflación cero en agosto, yo apuesto que de acá a fin de año la gente se va a hinchar los huevos del tema de sacrificio y o la moral. Lo que acabo de decir es tal cual, es psicotizante que te digan. Que está bueno y que es moral que vos te quedes sin laburo y te cagues de hambre. Como se están cagando de hambre tantos argentinos. O sea, encima de que pasa eso y que además sabemos perfectamente que el que se queda hoy sin laburo va a la aplicación. Porque es imposible que consiga un laburo similar al que perdió. Totalmente imposible. Eso de que decía Caputo que en otros países, claro, en otros países que no tienen un ministro de economía como Toto Caputo. Seguramente la gente pierde un laburo y puede conseguir otro. Acá en la Argentina no. Y que encima te digan que está bueno eso, que es moral, es repugnante, es vomitivo señores. Es el discurso más vomitivo que yo he escuchado en mucho tiempo. Por lo menos digan, estamos tratando de hacer algo para mejorar esto. Pero no, Milei dice que esto es moral, es la pelotudez que se le ocurrió a Milei. Decirle a la gente que se está cagando de hambre, que se queda sin laburo. Muchachos, esta es la moral del sistema. También esto cala, y quiero decirlo porque me parece importante para entender lo que está pasando. Ha logrado calar en la gente porque la sociedad pasó de un, debes hacer esto o no tenés que hacer esto, a un, vos podés hacer lo que vos querés. Y en ese vos podés hacer lo que vos querés, que es como un poco la filosofía o la moral colectiva que hoy reina en las nuevas generaciones. Está el auto explotarse y la frustración en vez de la culpa que había antes cuando uno tenía errores morales. Y la frustración con uno mismo, con su propio ego, frente a la insuficiencia de no lograr lo que se supone que debería poder por sí mismo. Igual está dando la vuelta Milei eso, ya está dando la vuelta. No lo sé. Se está agotando ello y la gente agarra, bronca, bronca. Ahora vas a ver en el que hace una encuestadora que está creciendo. Yo escucho en la calle una percepción diferente de la que venía con más solvencia el año pasado. Sin embargo, la verdad es que la mayoría de las encuestas todavía sigue teniendo un sostén y una imagen positiva del 30% mínimo y un 10% que es el que nunca va a votar al kirchnerismo. Pero 30 es muy bajo, no vendamos como que 30 es un éxito. No, disculpame. Cuando 30% tenía el kirchnerismo estábamos con la teoría de los tres tercios y era buenísimo para todos. No, es malísimo. No, no es así. Y perdió la selección. De hecho, yo hablé con dos diputados la semana pasada y le empecé a preguntar qué fue lo que pasó en Extraordinarias que la mayoría le votaron. Y no pará, y la respuesta te digo porque dos diputados distintos de dos lugares diferentes me han respondido lo mismo. Que creen que va a seguir teniendo apoyo en tanto y en cuanto en la sociedad siga teniendo el respaldo que tiene. Pero 30% es no tener ningún respaldo. Mira este índice de irasibilidad. Sigue siendo algo. No, a ver, depende con qué lo comparás, con lo mal que estamos seguro. El humor social en su peor momento. El índice de irasibilidad de febrero mostró el peor registro desde que comenzó la serie hace casi dos años. De la esperanza a la impaciencia. Bueno, eso lo hace Casa 3 de Mora Hosami. Paramos un poquito, podemos esperar un cachito. Si hablamos todos encima no nos vamos a entender. Y está bueno porque es el índice de bronca, si querés, irasibilidad. De que ya la gente no aguanta más. Ese índice crece, crece y crece. Y el apoyo va cayendo además. Muchachos, lo hemos visto acá, es una tijera que se abrió ahora. Crece el descontento y baja el apoyo. ¿Dónde termina esto? Ni idea. Pero están pasando cosas que no pasaban antes, no hay duda. A ver, Antonio. No, en relación a este tema de la ira y demás, mi recomendación es no me escuchen a mí. Tomarse un palo. No me escuchen a mí, pero escúchenlo a Agustín Salvia que estuvo con Maxi Montenegro la semana pasada. Si no lo encuentran, entren a mi tuit. Hoy puse un pequeño segmento que no se puede negar, y a pesar de que él no es claramente oficialista, que hay un equilibrio social mucho más marcado que en el año 2022 y en el año 2023. Y una expectativa de mejora, sobre todo en los sectores más bajos de la sociedad, de que su descendencia va a estar mejor que ellos. Y eso contribuye a que la gente mantenga el espíritu alto y las ganas de que se sigan haciendo las cosas. Estoy narrando lo que dice Agustín Salvia desde el centro. Es vieja esa encuesta. No, es de la semana pasada, Pablo. Es vieja. Escuchalo, yo te pido que lo escuchen nada más porque Agustín Salvia es cualquier cosa menos oficialista. Pero él no hace encuestas. No, pero hace análisis de sociedad. No hace encuestas todas las semanas. Hace análisis de seguridad alimentaria, análisis de equilibrio social. Pero no hace encuestas. Pero la situación es dura. En general son marcos, en general las encuestas quedan. Por un lado, Toni, es verdad, porque la última encuesta que realmente vale son las elecciones, y el gobierno ganó con holgura y por eso hizo lo que hizo, o lo que está haciendo este año, y está en todos sus derechos. Ahora, ya está. Eso es una foto de octubre. Lo que nosotros creo que estamos analizando acá es que la sensación es que la gente va perdiendo. Esa esperanza que tiene todavía, sí depositada en mayoría, tiene que ver con la imagen positiva. Ahora, la imagen positiva va a enmermar y el 50% está en menos. ¿Qué más que sensación es un deseo que ustedes lo ponen como sensación? No, pero para, para, para. No, no, no. ¿Es que de verdad le vas a decir a la gente que las cosas están bien, que la gente no tiene problemas para llegar a fin de mes? Yo soy una persona de datos. ¿Vos no lo ves? No, bueno. No soy una persona que recorra la calle para poder... Ya me di cuenta. Yo me baso primero los datos, siempre. Para mí es primero los datos, siempre. Después la opinión. Siempre para nada. Siempre llegas tarde. Claro. Pido perdón por llegar tarde. Yo me baso en la información. Yo no entiendo, digo, no sé de dónde provendrá la encuesta, pero yo no entiendo en qué marco mental uno puede pensar que las próximas generaciones van a estar mejor que las anteriores. No vamos a tener jubilación, tenemos menos derechos laborales o un marco de derechos laborales menores. Ya desde que empezamos a sumergirnos en el mundo laboral, que no tenemos trabajo en blanco la mayoría. A partir de ahí, digo, vamos, estamos asistiendo a una irrupción tecnológica. Quien se recibió de alguna carrera se está despertando en que no alcanza y no sirve para nada y que tiene que capacitarse de inteligencia artificial en nuevas tecnologías, etcétera. Porque si no, se queda afuera del mundo laboral, algo para lo cual nadie nos preparó. Y él dice que nosotros vamos a estar mejores que nuestros padres. No, pero eso... Es una locura. No, no, no, no te pelees con lo que él dice, que Agustín Salvia dice, que dice la gente. Es una locura. Pará, pará, pará, es mucho, es mucho. Señores, por eso, en minutos nada más, en tres minutos, cuando den las 11 de la noche, tirale un plano, porque está con nosotros la señora Nancy Pazos. Hoy calificada por un programa como la Cruela Debil del periodismo. Ay, ¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué le ponen esos apodos? ¿En serio? No, no me contestes ahora, Nancy. ¿Por qué te ponen ese apodo? Ahora vamos a hablar de todo con la señora Nancy Pazos, en minutos nada más. Mientras seguimos nuestro debate, que está un poquito calentito, un poquito salido de madre. A ver, Polo. Le doy datos también a Antonio Aracre. El CEL sacó un relevamiento con encuestas que hizo en diciembre, diciembre de 2025. Relevó a personas de todo el país y distintas edades y sectores. En dos años de Milei, la mayoría de los entrevistados, el 51% en diciembre, dijo que está peor o igual de mal que en 2023. La mayoría dijo que está o peor o igual de mal que en 2023. Más de la mitad, el 56% afirmó que recortó algún tipo de alimento por falta de plata, porque gana menos, tiene menos poder de compra. Y 6 de cada 10 gastó sus ahorros, pidió un crédito formal o a un familiar e incluso sumó un trabajo extra. Escuchame, el Banco de América, analistas del Banco de América dijeron que también su análisis entraba, su análisis negativo sobre Argentina, entraba el tema de que perdía apoyo social. Milei, por las consecuencias del plan económico, las consecuencias negativas. Creo que Milei, no sé si en esta Argentina Week que empieza mañana, creo que está previsto que vaya al Banco de América y que dé una charla en el Banco de América. Así que que vaya a pelearse con ellos. No son boludos los tipos que hacen esos análisis, saben bastante y se dan cuenta que hay un apoyo social muy fuerte y creciente de la población al gobierno, por lo mal que le está yendo. Porque se ve que no salir... Sí, sí, sí, fue un lapsus, pero dijiste que hay un apoyo creciente. Al gobierno. Un desapoyo. Decreciente. Un apoyo decreciente, pido disculpas por el error, un apoyo decreciente, que vos lo notás en la calle, lo notás hablando con gente, lo notás yendo al supermercado, lo notás en cualquier centro comercial, da pena, da pena, vos mirás y decís, bueno, ¿cuánto van a tardar en cerrar? Y al que le va más o menos bien, no gana un mango tampoco, porque se lo comieron los gastos fijos. Puedes sobrevivir. No voy a desmantelar otra trampa discursiva del oficialismo que escucho muy a menudo y que tiene que ver, a mi criterio, con el derecho al presente. Tenemos derecho a vivir en el presente. No tenemos que estar todo el tiempo oscilando entre ese pasado que repudiamos y de donde vení. Y ir a una proyección, por supuesto, como buena proyección, instalada en el futuro. Hoy tenemos derecho a vivir en el presente. No, Fabián, ese es el presente. No, no, es que es el presente el que arde. Es el presente el que está manifestándose de esta manera, para frasear a Soriano, psicotizante. Yo camino muchísimo, ya lo dije el otro día, no me quiero poner reiterativo. El otro día en una cuadra, y camino por el barrio de Palermo, tampoco estoy en Pompeya, ni en Liniers, ni en Catamarca. Camino por el barrio de Palermo, donde trabajo aquí, en otro lugar, etc. En una misma cuadra, cinco personas gritando. Ustedes me van a preguntar, ¿gritándote a vos? No. ¿Gritándole a otro? No, gritando, vociferando al vacío. Ese es el presente psicotizante. Quédense con esta imagen, que la comparto a derecho. Porque yo mismo titubeé y dije, ¿qué estoy viendo? ¿Por qué hay cinco personas en cinco instancias diferentes que están hablando consigo mismas, gritando y lanzando al arido salvacío? ¿Qué es esa postal? La postal es tremenda. Y otra más simple para mirar cuando van recorriendo la Ciudad de Buenos Aires. Primero empezaron a cerrar los locales de mitad de cuadra. Son los locales menos requeridos, porque tienen menos gente. Ahora empezaron a cerrar los locales top, los locales de las esquinas. Restaurantes que estaban en las esquinas, pizzerías populares que estaban en esquinas, empezaron a bajar la persiana o se mudan porque esos locales ya no los pueden pagar porque no entra la gente. Entonces, el que quiera mirar, que lo mire. El que no quiera mirar, bienvenido que no lo quieras mirar, Antonio. Estás en tu derecho. Pero después, cuando venga el palazo, no preguntes por qué. No preguntes por qué porque vos no la viste. Vos mismo me decías el año pasado. Vos no la viste. Antes de las elecciones, exactamente lo mismo. No era exactamente el mismo. Lo salvo tras, loco. Hasta que llegó octubre, todo negativo. No voy a permitir que falseemos la realidad de esa manera. ¿Cómo? El gobierno estaba para tener un crash y vino Donald Trump y le tiró plata de por arriba del coso. ¿Entendés? Y eso hizo que la gente de golpe estuviera re bien. Nos tuvimos que comer los dólares. Vos sabés que si no venía este préstamo estrafalario, rarísimo, quebraba a la Argentina. Lo dijo Donald Trump. Lo dijo Trump. Entonces vos tampoco te rías y no hagas la muerte. Porque vos sabés. Vos no sos un poco que sabés la realidad. Yo estoy prestando voz. Lo que yo dije, perdoname, lo que yo dije, que no lo dije yo, lo dijeron 40.000 economistas, de que iba a tener problemas. ¿El gobierno ocurrió o no ocurrió, Diana? ¿Ocurrió o no ocurrió que tuvieron problemas con los gobernadores? ¿Ocurrió o no ocurrió? ¿Te enteraste de eso vos? No, ¿por qué me chusas a mí si yo te estoy contando? No, porque vos... Yo lo que digo es que hay instalado, y es real, o sea, tampoco es novedad, que hay un relato de la tragedia constante en donde hay... Pero estuvimos a metro de la tragedia, Diana. Negás la realidad, estuvimos a metro de la tragedia. Vino Donald Trump con un préstamo estrafalario. Si no, la tragedia ocurría, señorita. Trump de falopio. Se ve que no lo estás entendiendo, perdoname. Pero es simple, Trump lo dijo él mismo, que él ayudó a muchas presidentes a renover elecciones. No dijo Donald Trump, dígase que el relato no ocurrió. El relato ocurrió. Puso de ejemplo las elecciones de Argentina, dijo que el presidente venía súper mal, hasta que él lo ayudó. Entonces, no es un mérito de Milei, y su conexión con la gente, y su buen modelo económico, que él haya ganado las elecciones de octubre. ¡Para, me pasé tres minutos!
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